京華時(shí)報(bào)記者陳蕎

　　兩會(huì)之對(duì)話(huà)

　　昨天，市政協(xié)委員、北京市文物局原局長(zhǎng)孔繁峙在北京政協(xié)會(huì)上接受記者採(cǎi)訪(fǎng)時(shí)表示，目前北京市市級(jí)文保單位還有約40%被佔(zhàn)用，他建議政府每年集中資金和力量，解決一兩處被住戶(hù)佔(zhàn)用文保單位的騰退問(wèn)題，這樣既改善住戶(hù)生活條件，也能有效保護(hù)文物安全。

　　國(guó)家級(jí)被佔(zhàn)用文保單位已解決八成

　　如果社會(huì)佔(zhàn)用文物問(wèn)題還不能逐步解決，文物的開(kāi)放、利用以及古都形象的展示都會(huì)受到影響。

　　京華時(shí)報(bào)：在今年的兩會(huì)上有哪些建議？

　　孔繁峙：今年我想提的是文物佔(zhàn)用問(wèn)題。在文物保護(hù)上，政府這麼多年投入很大，如果社會(huì)佔(zhàn)用文物問(wèn)題還不能逐步解決，文物的開(kāi)放、利用以及古都形象的展示都會(huì)受到影響。

　　京華時(shí)報(bào)：文保單位被佔(zhàn)用現(xiàn)狀如何？

　　孔繁峙：目前國(guó)家級(jí)文物保護(hù)單位被佔(zhàn)用情況基本上已解決了80%左右，但市級(jí)文物保護(hù)單位還有約40%被佔(zhàn)用，區(qū)縣級(jí)的佔(zhàn)用就更多了。我説的這個(gè)佔(zhàn)用文物的數(shù)據(jù)，只是指那些被佔(zhàn)用後存在很多不安全的因素，安全隱患比較大，影響文物自身的保護(hù)，合理利用的文保單位還不算在內(nèi)。比如像北京的王府。

　　京華時(shí)報(bào)：北京王府總數(shù)有多少，有多少被佔(zhàn)用？

　　孔繁峙：王府應(yīng)該説是北京非常重要的文物種類(lèi)，在等級(jí)上來(lái)講，除了故宮，應(yīng)該就是王府了。北京大概有十幾座王府，但現(xiàn)在只有恭王府面向社會(huì)開(kāi)放。

　　可集中資金騰退被佔(zhàn)用文保單位

　　對(duì)於住戶(hù)佔(zhàn)用的文保單位，政府能不能每年集中解決一兩處，一來(lái)改善這些住戶(hù)的生活條件，二來(lái)也能有效保護(hù)文物。

　　京華時(shí)報(bào)：為什麼有這麼多文保單位被佔(zhàn)用？

　　孔繁峙：建國(guó)初期，很多大機(jī)關(guān)沒(méi)有辦公地方，就選擇寺院、大的院落包括王府等地方辦公，這樣就一直佔(zhàn)用下來(lái)了，比如段祺瑞執(zhí)政府、禮王府、慶王府等都是當(dāng)時(shí)被佔(zhàn)用的。還有一些是住戶(hù)佔(zhàn)用，這些地方的文物因?yàn)閬?zhàn)用時(shí)間長(zhǎng)、維護(hù)少，裏面的環(huán)境非常惡劣，本身也危及古建築安全。而且，這些文物建築裏有很多出租給外來(lái)人員，一些人在其中養(yǎng)雞等，對(duì)文物破壞很大。

　　京華時(shí)報(bào)：針對(duì)文物佔(zhàn)用和騰退，您有什麼建議？

　　孔繁峙：我建議，對(duì)於住戶(hù)佔(zhàn)用的文保單位，政府能不能每年集中解決一兩處，一來(lái)改善這些住戶(hù)的生活條件，二來(lái)也能有效保護(hù)文物。這些住戶(hù)數(shù)量可能較多，不是十幾戶(hù)幾十戶(hù)，而是幾百戶(hù)，但政府目前有這個(gè)條件也有這個(gè)能力，對(duì)於市級(jí)文保單位，可以列入市級(jí)騰退計(jì)劃，集中力量和資金來(lái)逐步解決問(wèn)題。

　　曾頂住壓力拒絕拆文物蓋樓

　　保護(hù)文物很不容易，這些年我也得罪了不少人。

　　京華時(shí)報(bào)：從您上世紀(jì)60年代參加工作至今，一直都在做文物保護(hù)方面的工作，有什麼特別感受？

　　孔繁峙：保護(hù)文物很不容易，這些年我也得罪了不少人。很多時(shí)候建築方來(lái)找文物部門(mén)，要麼希望不要處罰，要麼做文物部門(mén)工作，同意他們拆文物蓋樓，我們頂住壓力堅(jiān)持不讓蓋，可文物部門(mén)不負(fù)責(zé)審批，建設(shè)時(shí)也不需要文物部門(mén)蓋章，最終還是無(wú)法阻止文物被破壞。

　　現(xiàn)在很多地方打文物單位的主意開(kāi)發(fā)房地産。之前有一個(gè)單位，以辦公名義蓋樓，但蓋的地方就是于謙祠，我們拼死説不行，這麼大個(gè)北京城，難道留不下一個(gè)于謙？後來(lái)對(duì)方也讓了一步，沒(méi)有拆于謙祠，但大樓也蓋起來(lái)了，這個(gè)樓隨後被出租，並沒(méi)有用於辦公。

　　幾年以前，中國(guó)社科院考古研究所內(nèi)一個(gè)包含日式圖書(shū)館的文保單位，一夜之間就被拆了，就留了一段老墻，我們知道時(shí)全完了。這個(gè)地方後來(lái)建起了一棟樓房，轉(zhuǎn)手就被出租了。我們要求必須要復(fù)建，必須保留這段墻，後來(lái)有關(guān)單位終於同意復(fù)建，可是原來(lái)的文物是被破壞了。

　　京華時(shí)報(bào)：文物部門(mén)的處罰權(quán)力不夠嗎？

　　孔繁峙：目前文物部門(mén)手中僅有的權(quán)力，就是對(duì)破壞文物最高可罰款50萬(wàn)元，但這對(duì)於很多建設(shè)方來(lái)説不痛不癢。

　　京華時(shí)報(bào)：您對(duì)今後的文物保護(hù)有什麼期望？

　　孔繁峙：保護(hù)文物是給古人貼金的工作，投入了很多可能沒(méi)什麼産出，所以現(xiàn)在都不願(yuàn)意把資金投入到文物上來(lái)。應(yīng)該説，在實(shí)際工作中，我們對(duì)文物保護(hù)的重視是不夠的，我希望今後政府在文物保護(hù)方面進(jìn)一步加大重視力度。