央廣網(wǎng)財(cái)經(jīng)北京5月28日消息 由中央人民廣播電臺(tái)經(jīng)濟(jì)之聲、央廣網(wǎng)主辦的《大國(guó)大時(shí)代：中國(guó)經(jīng)濟(jì)報(bào)告會(huì)》——《五月談：京津冀一體化，誰的“一畝三分地”》今天下午舉行，北京市政協(xié)委員、經(jīng)濟(jì)學(xué)者馬光遠(yuǎn)對(duì)時(shí)下火熱的“京津冀一體化”概念大潑冷水，他呼籲，京津冀一體化不能以犧牲河北的利益為代價(jià)。

　　馬光遠(yuǎn)指出，在過去多年京津冀三地的發(fā)展過程中，河北一直在北京經(jīng)濟(jì)發(fā)展過程中扮演服務(wù)者的角色，這種不合理的情況需要馬上改變。

　　馬光遠(yuǎn)表示，目前京津一體化的普遍做法是將北京淘汰的産業(yè)遷移到河北，以解決北京人口擁擠、水資源緊缺和污染問題，這樣的京津冀一體化是違背這一規(guī)劃的設(shè)計(jì)初衷的。

　　以下是馬光遠(yuǎn)先生的發(fā)言實(shí)錄：

　　剛才張老師做的報(bào)告讓我覺得受益匪淺。這是一個(gè)非常大的主題，我事實(shí)上對(duì)這麼大的主題特別是上升到所謂的國(guó)家戰(zhàn)略的東西，我是沒有信心去談的。但對(duì)這個(gè)話題，這麼多年以來因?yàn)橐恢痹诒本┥?，每一個(gè)人都在思考，每一個(gè)人都在想。我們今天的説法是京津冀一體化，事實(shí)上對(duì)於一體化這三個(gè)字我一直是非常謹(jǐn)慎的。

　　2月26日，習(xí)近平總書記在座談的時(shí)候談到要把京津冀的發(fā)展提升到國(guó)家戰(zhàn)略層面的時(shí)候，我看了一下新華社的通稿談到一體化的地方只有一個(gè)，對(duì)於京津冀本身怎麼發(fā)展，談的最多的叫協(xié)同發(fā)展。那麼為什麼我講我不敢談一體化，因?yàn)楸本⑻旖?、河北這三個(gè)地方差距太大了。北京高高在上，天津也很牛，但是河北的發(fā)展相對(duì)於北京、天津而言非常落後。當(dāng)然河北最落後的表現(xiàn)是什麼？就是河北作為緊靠著首都，緊靠著兩個(gè)直轄市的這麼一個(gè)省，它的貧困人口在全國(guó)佔(zhàn)的比重和全國(guó)國(guó)家級(jí)貧困縣的數(shù)量都是非常嚇人的。河北現(xiàn)在有全國(guó)貧困縣39個(gè)，河北的張家口準(zhǔn)備跟北京一起申辦冬奧會(huì)，張家口的全國(guó)級(jí)的貧困縣就有10個(gè)。我們大家都知道在北京的周邊有一個(gè)帶，不是一個(gè)什麼好帶，而是國(guó)家級(jí)貧困帶，那麼這麼一個(gè)貧困帶究竟是怎麼形成的？我們不知道。但是這個(gè)貧困帶本身截然把北京、河北、天津分成兩個(gè)世界。一個(gè)是“歐洲”，一個(gè)是“非洲”。這麼兩個(gè)截然不同的世界怎麼突然提起要搞一體化的問題，我感覺無論就現(xiàn)實(shí)而言還是邏輯而言，都是講不通的。所以我寧可更多地用京津冀協(xié)同發(fā)展來描述。在這個(gè)地方畫一個(gè)圈叫什麼什麼圈，在那個(gè)地方畫一個(gè)圈叫什麼什麼圈，我們今天又在這個(gè)地方畫了一個(gè)圈叫首都經(jīng)濟(jì)圈，這個(gè)圈大家看歷史的話越畫越小，以前叫環(huán)渤海經(jīng)濟(jì)圈很大，緊接著叫環(huán)首都經(jīng)濟(jì)圈，後來把環(huán)去掉了，首都經(jīng)濟(jì)圈，字越來越小，含金量越來越高，但是解決的難度越來越大。

　　從一個(gè)大圈最後畫成一個(gè)小圈，但是面臨最根本的問題沒有改變。也就是説我們現(xiàn)在僅僅談京津冀一體化，它是一個(gè)歷史話題，不是一個(gè)新話題，我們已經(jīng)談了很多年了。那麼，在過去的20、30年的時(shí)間裏，京津冀一體化一直是一個(gè)夢(mèng)想，但是我們發(fā)現(xiàn)情況是隨著京津冀一體化研究的深入，北京、天津、河北之間的差距不是縮小了，而是拉大了。特別是河北跟兩個(gè)直轄市之間的距離越來越大，所以我覺得在這種條件下，我們今天站在一個(gè)國(guó)家戰(zhàn)略的層面談這個(gè)問題，我覺得有幾個(gè)問題必須搞清楚。第一、為什麼在當(dāng)下要談京津冀一體化。也就是京津冀一體化的出發(fā)點(diǎn)究竟是什麼？我認(rèn)為很重要。那麼第一個(gè)出發(fā)點(diǎn)我們從2月26日的會(huì)議來看的話，第一個(gè)出發(fā)點(diǎn)是解決北京的大城市病問題。那麼如果我們所有的思維都集中在解決北京的問題，我認(rèn)為京津冀一體化本身仍然是畫中的一個(gè)餡餅，仍然是一個(gè)烏托邦。為什麼？因?yàn)楝F(xiàn)在從京津冀本身的産業(yè)、經(jīng)濟(jì)的基本面和發(fā)展的態(tài)勢(shì)去看的話，京津冀一體化之所以南轅北轍、越走越遠(yuǎn)，最根本的問題是河北不發(fā)展的問題。也就是河北欠發(fā)展、欠發(fā)達(dá)，使京津冀長(zhǎng)期以來無法實(shí)現(xiàn)一體化的關(guān)鍵。

　　所以個(gè)人認(rèn)為要真的推動(dòng)京津冀一體化在國(guó)家戰(zhàn)略層面去制定規(guī)劃的話，問題的出發(fā)點(diǎn)應(yīng)該是河北的發(fā)展問題，而不是北京的大城市病問題。那麼如果我們以北京的大城市病為出發(fā)點(diǎn)，去解決京津冀一體化，無論是現(xiàn)實(shí)的路徑，還是所遇到的障礙，我認(rèn)為跟過去一樣不會(huì)有任何改變。比如説北京，想要把自己不想要的東西給河北，河北人民這次不客氣了，明確地講你不要的我也不要。所以我認(rèn)為要搞清楚經(jīng)濟(jì)一體化的目的是什麼？這個(gè)非常關(guān)鍵。如果不把解決河北的欠發(fā)展問題作為最主要的出發(fā)點(diǎn)，而僅僅想著去解決北京的空氣問題、水資源的問題、人口的擁擠問題，我認(rèn)為在當(dāng)前的情況下不會(huì)有任何答案。

　　再過20年我們來看的話，我們?nèi)匀辉谡勥@個(gè)話題，我們?nèi)匀粫?huì)看到京津冀三地之間的差距在繼續(xù)拉大，所以出發(fā)是為了什麼、你要到什麼地方去？我認(rèn)為這是我們談京津冀一體化的前提。

　　第二京津冀一體化究竟是一個(gè)什麼戰(zhàn)略？我們現(xiàn)在看到，無論河北將如何積極、如何衝動(dòng)，但在衝動(dòng)的背後最重要的動(dòng)機(jī)是什麼？是經(jīng)濟(jì)的動(dòng)機(jī)。我們現(xiàn)在看到的河北很多省市對(duì)京津冀一體化提升到國(guó)家戰(zhàn)略以後，他們最主要的回應(yīng)是什麼，未來在整個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展上面要怎麼樣怎麼樣……我認(rèn)為如果把京津冀一體化這麼一個(gè)大戰(zhàn)略僅僅局限于經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域來談，是矮化了這個(gè)戰(zhàn)略。京津冀一體化本身不是一個(gè)經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)略，而是一個(gè)區(qū)域發(fā)展戰(zhàn)略，是一個(gè)區(qū)域一體化進(jìn)程中的全方位的戰(zhàn)略。當(dāng)然，經(jīng)濟(jì)可能很重要，但是保護(hù)公共政策在內(nèi)的、包括基礎(chǔ)設(shè)施在內(nèi)的一系列的相關(guān)因素都是我們這個(gè)大戰(zhàn)略的重要組成部分。如果我們純粹就經(jīng)濟(jì)來談經(jīng)濟(jì)，把一體化三個(gè)字看成本地區(qū)域發(fā)展的一劑刺激政策的話，我認(rèn)為這個(gè)大戰(zhàn)略走不遠(yuǎn)。所以，我認(rèn)為經(jīng)濟(jì)一體化本身上升到國(guó)家戰(zhàn)略層面，最根本的問題是要解決發(fā)展問題，但是如果僅僅把發(fā)展局限于經(jīng)濟(jì)、局限于産業(yè)層面，這個(gè)戰(zhàn)略本身也解決不了目前京津冀三地之間的問題。

　　第三個(gè)，京津冀一體化的推動(dòng)靠誰來推動(dòng)？是靠市場(chǎng)還是靠政府？從2月26日到現(xiàn)在三地表現(xiàn)出來的姿態(tài)和行為方式來看，我認(rèn)為也可能在錯(cuò)誤的道路上開始狂飆猛進(jìn)。比如説在産業(yè)的轉(zhuǎn)移方面，北京的低端服務(wù)業(yè)要轉(zhuǎn)到河北去，這種産業(yè)的産業(yè)應(yīng)該追求什麼原則？我認(rèn)為應(yīng)該追求市場(chǎng)的原則，但是從目前我們看到的操盤方式來看，不是按照市場(chǎng)化的原則來走，我們很多情況下對(duì)産業(yè)的推動(dòng)主要是由政府來推動(dòng)，而不是由市場(chǎng)來推動(dòng)。那麼如果産業(yè)的轉(zhuǎn)移、産業(yè)的銜接如果主要由政府來推動(dòng)的話，那麼這樣的推動(dòng)力本身我認(rèn)為只可能形成短期推動(dòng)，不可能形成長(zhǎng)期推動(dòng)。

　　第四，京津冀有沒有可能一體化。我事實(shí)上我覺得我個(gè)人在京津冀一體化問題上面，我覺得最有價(jià)值的結(jié)論是京津冀不可能一體化。京津冀的未來也不會(huì)一體化。如果真的一體化的話，那可能是一個(gè)非常長(zhǎng)遠(yuǎn)的夢(mèng)想。這是一個(gè)不太樂觀的結(jié)論。為什麼，我前面講了很多，所以到第二個(gè)，我想講為什麼不可能一體化面臨的現(xiàn)實(shí)障礙。第一個(gè)障礙，也是最根本的障礙就是：我們有很多人談?wù)h哪一個(gè)國(guó)家有什麼樣的都市圈，什麼東京都市圈、紐約都市圈等等，但是我們也從來沒有發(fā)現(xiàn)一個(gè)都市圈本身面臨的行政區(qū)劃像京津冀地區(qū)這麼複雜，並且等級(jí)這麼遠(yuǎn)。北京高高在上，天津也很牛，但是河北本身在整個(gè)的行政區(qū)劃裏邊處在一個(gè)非常尷尬的地位，我們到河北去，談到河北本身跟北京之間關(guān)係的時(shí)候，河北的官員一般的説法是，我們要服務(wù)北京，服務(wù)首都。這個(gè)從人性的角度來講的話這是不合理的，不合適的。按理説應(yīng)該是河北有自身的發(fā)展目標(biāo)，把河北發(fā)展起來這是河北最主要的目標(biāo)，但是多年以來，河北在整個(gè)的區(qū)域發(fā)展過程中面臨這麼一個(gè)尷尬，就是因?yàn)檎麄€(gè)的行政區(qū)劃。

　　我們有這麼一個(gè)首都，在首都的旁邊還有一個(gè)直轄市，兩個(gè)直轄市夾在河北中間，河北要想發(fā)展，我認(rèn)為很難。那麼從人性的選擇去講的話，好的資源、好的産業(yè)肯定不會(huì)留在河北，所以我查了一下，為什麼會(huì)形成這個(gè)區(qū)劃。在很多年以前，在清朝，河北這個(gè)地方包括北京、天津在內(nèi)叫直隸，直隸這個(gè)地方是全國(guó)經(jīng)濟(jì)最發(fā)達(dá)、政治最發(fā)達(dá)、文化最發(fā)達(dá)的地方。沒有廣東任何事兒，沒有上海任何事兒，這個(gè)地方就是全國(guó)最好的地方。但是過了一百年以後我們來看這個(gè)地方的話，我們總是把這個(gè)地方的一體化看成一個(gè)失敗的案例，而把長(zhǎng)三角、珠三角看成中國(guó)整個(gè)區(qū)域發(fā)展成功的標(biāo)本。為什麼？根子在行政區(qū)劃。在以前只有一個(gè)行政區(qū)劃的條件下，河北跟天津之間的關(guān)係一直很尷尬。天津在以前屬於河北的時(shí)候，我們看河北的整個(gè)産業(yè)結(jié)構(gòu)發(fā)現(xiàn)，它有高端製造業(yè)，它的整個(gè)第二産業(yè)也是不錯(cuò)的，但是當(dāng)天津從河北劃出去以後河北一無所有，整個(gè)的産業(yè)基礎(chǔ)非常薄弱。

　　第二個(gè)京津冀三地産業(yè)我們分析的話，為什麼講長(zhǎng)三角、珠三角整個(gè)能夠?qū)崿F(xiàn)良性的互動(dòng)、良性的協(xié)調(diào)發(fā)展？是因?yàn)楫b業(yè)直接有互補(bǔ)、有協(xié)調(diào)，但是我們看京津冀三地之間，産業(yè)之間要麼是競(jìng)爭(zhēng)關(guān)係，要麼是互相之間發(fā)展差距過大、根本不沾邊。我們看天津跟河北之間，比如説在港口的發(fā)展方面，雙方爭(zhēng)得你死我活，這個(gè)競(jìng)爭(zhēng)真的是血淋淋的。三地之間的經(jīng)濟(jì)發(fā)展形勢(shì)差距過大，北京主要是服務(wù)業(yè)，天津主要是高端製造業(yè)，這個(gè)領(lǐng)域發(fā)展很好。天津和河北的發(fā)展來講的話，從工業(yè)化的發(fā)展階段來講仍然處在一個(gè)初級(jí)的階段。三地之間産業(yè)不融合、産業(yè)不互補(bǔ)，三地之間差距太大。

　　第三個(gè)交通的問題，我們現(xiàn)在到長(zhǎng)三角、珠三角去，我們到區(qū)域內(nèi)任何一個(gè)城市如果超過一個(gè)小時(shí)的話都感覺不可想像，但是在北京到河北、北京到天津、天津到河北之間有些交通現(xiàn)在實(shí)際上從北京到天津好像很不錯(cuò)，但是唐山如果到天津或者唐山到石家莊、到保定的話交通非常不方便，所以交通本身還沒有形成可以支撐這個(gè)行程一小時(shí)都市圈基礎(chǔ)設(shè)施的這麼一個(gè)基礎(chǔ)。最大的障礙是什麼？除了交通以外，公共政策層面的障礙應(yīng)該是最大的。

　　我想這麼多年以來，河北之所以不發(fā)展，最根本的問題是三地之間公共政策差距太大，就是説人為製造的差距是目前最大的一個(gè)障礙。怎麼樣把北京的特權(quán)給消除掉，在公共政策層面我認(rèn)為非常難。所以在面臨如此多的障礙的情況下，我們?nèi)ネ苿?dòng)京津冀協(xié)同發(fā)展、推動(dòng)京津冀一體化戰(zhàn)略難度可想而知。這也是為什麼把京津冀一體化到今天我們提升到國(guó)家戰(zhàn)略層面的主要原因。國(guó)家戰(zhàn)略層面的目的是什麼？是消除以前的障礙。突破行政區(qū)劃的這種人為的障礙在一個(gè)更高的層面搞頂層設(shè)計(jì)，但是這種頂層設(shè)計(jì)之中究竟能起到多大作用，在現(xiàn)有行政區(qū)劃的現(xiàn)實(shí)環(huán)境裏面打破這種障礙，真正推動(dòng)人力資本、技術(shù)、産業(yè)的自由流動(dòng)，協(xié)同發(fā)展，我們拭目以待。在這種情況下，把京津冀一體化提升到國(guó)家戰(zhàn)略究竟如何破局？我提這麼幾點(diǎn)。第一個(gè)是要實(shí)現(xiàn)京津冀一體化真正從字面上的一體化變到現(xiàn)實(shí)中來，一定要改變當(dāng)前已經(jīng)不能適應(yīng)京津冀一體化發(fā)展要求的行政區(qū)劃。這個(gè)行政區(qū)劃可以大調(diào)整也可以小調(diào)整，如果大調(diào)整，最大的調(diào)整，最合理的調(diào)整仍然是把北京直轄市取消掉，把天津直轄市取消掉，設(shè)立直隸，歷史證明這是正確的。

　　設(shè)立天津直轄市對(duì)於河北本身發(fā)展造成的傷害，造成的弊端現(xiàn)在已經(jīng)看出來了，所以如果進(jìn)行中度調(diào)整的話我認(rèn)為可以把河北的、北京周邊的一些貧困的市、縣劃給北京，讓北京帶著去發(fā)展。解決一個(gè)北京的擴(kuò)容問題，同時(shí)把天津直轄市取消掉。把天津作為河北的省會(huì)，這樣的話在整個(gè)産業(yè)格局裏面河北整個(gè)産業(yè)的提升度一下子可以上一個(gè)臺(tái)階。我想如果不調(diào)整行政區(qū)劃的話，目前進(jìn)行不管什麼樣的頂層設(shè)計(jì)可能都很難打破。

　　第二個(gè)是我認(rèn)為要淡化經(jīng)濟(jì)思維，京津冀一體化的發(fā)展要通過經(jīng)濟(jì)來體現(xiàn)，但不要就經(jīng)濟(jì)來談經(jīng)濟(jì)，把主要的精力放到公共政策層面的融合，放到基礎(chǔ)設(shè)施層面的一體化，我認(rèn)為比單獨(dú)談經(jīng)濟(jì)可能帶來的效果要好。那麼如果談經(jīng)濟(jì)的話，大家可能每一個(gè)人的想法都是站在各自的立場(chǎng)，北京肯定站在各自的立場(chǎng)，天津也是，河北也是，那麼這樣的話我們的一體化仍然會(huì)越走越遠(yuǎn)。

　　第三點(diǎn)建議三地在産業(yè)發(fā)展上面一定要探索協(xié)同發(fā)展的路子，協(xié)同發(fā)展的前提是什麼？是北京在整個(gè)産業(yè)發(fā)展過程中要有明確的思路。每年的北京市政府工作報(bào)告裏面談到北京的明天，其中有一個(gè)明天叫什麼？叫北京製造。我每年都反對(duì)，我説北京一定不能再提北京製造，北京提北京創(chuàng)造就可以了。你把創(chuàng)新出來的東西，把創(chuàng)新出來的技術(shù)讓河北去做，讓天津去做，比北京自己做要好。所以北京目前要做的最大最大的政策應(yīng)該是北京真的要淡化經(jīng)濟(jì)思路。北京現(xiàn)在的每人平均GDP包括GDP組合放到全球的首都裏邊去都是非常嚇人的。我認(rèn)為，北京過於經(jīng)濟(jì)化是導(dǎo)致目前京津冀三地之間産業(yè)不能協(xié)同發(fā)展的主要原因。所以，北京不僅僅要轉(zhuǎn)移那些不要的什麼批發(fā)市場(chǎng)等等這些産業(yè)，還要轉(zhuǎn)移一些好的産品，一些好的産業(yè)。我認(rèn)為在北京這麼一個(gè)空氣非常糟糕的地方，我們基本可以找到北京創(chuàng)新不足的主要原因。我如果是中科院的研究員的話，我每天上班走幾個(gè)小時(shí)，下班走幾個(gè)小時(shí)，今天面臨這樣的PM2.5，我能活下已經(jīng)不容易，還談搞什麼創(chuàng)新，搞什麼科技？我認(rèn)為不可能，所以像中科院這樣的承載著國(guó)家創(chuàng)新功能的單位一定要遠(yuǎn)離北京，一定要遠(yuǎn)離京津冀，到那些風(fēng)景秀麗的地方去。

　　第四個(gè)方面，公共政策層面一定要打破，可以有幾個(gè)破局，最容易的破局，最起碼北京、河北、天津共用010，這個(gè)是可以做到的。我們經(jīng)常開車在高速上面一不小心就到河北去，我想這是一個(gè)。第二個(gè)養(yǎng)老、醫(yī)療，是不是可以實(shí)行三地一體政策。當(dāng)然最難的高考政策，我想如果京津冀一體化真的實(shí)現(xiàn)，有一個(gè)試金石就是三地的高考政策是否統(tǒng)一，如果三地的高考政策最後統(tǒng)一了，當(dāng)然有可能出現(xiàn)的結(jié)果是北京的孩子再也考不上北京大學(xué)了，北京大學(xué)就再也不會(huì)是北京人的大學(xué)了，有可能都到外地去上大學(xué)了。最後一個(gè)就是在招工方面，我們覺得如果真的要借鑒市場(chǎng)上其他都市圈發(fā)展的成功經(jīng)驗(yàn)的話，我覺得在當(dāng)前我們這麼一個(gè)語境下，最重要的成功經(jīng)驗(yàn)就是交通的一體化，特別是軌道交通。我們現(xiàn)在看到凡是都市圈發(fā)展不錯(cuò)的，大概作為一個(gè)經(jīng)典案例來談的，大多數(shù)情況下都會(huì)談到人家的軌道交通發(fā)展到多大的程度。所以就這個(gè)來講的話，前一段時(shí)間北京市人大準(zhǔn)備規(guī)劃把地鐵修到河北去，我認(rèn)為相當(dāng)不容易，這是一個(gè)好的舉措，也是改變北京形象的舉措。

　　三地之間要互相幫助，要互相利用。唯有如此，才能真正實(shí)現(xiàn)一體化。但是我最後仍然想講的是，一體化非常難，我們需要打破的東西非常多，即使一個(gè)小小的機(jī)場(chǎng)的命名也充滿了讓人意想不到的博弈。今年北京開兩會(huì)，大家有很多提案是關(guān)於北京第二機(jī)場(chǎng)應(yīng)該叫什麼的。討論很熱烈，我很長(zhǎng)時(shí)間沒有看到這麼熱烈會(huì)議的場(chǎng)面。爭(zhēng)來爭(zhēng)去就是不想放棄作為北京第二機(jī)場(chǎng)的這麼一個(gè)身份和象徵，後來我想了一下，我説既然這個(gè)機(jī)場(chǎng)既在天津的武清，又在北京的大興，還在河北的廊坊，我説乾脆為了體現(xiàn)一體化的思維，去掉一個(gè)字就叫“北京武大廊”機(jī)場(chǎng)，這個(gè)機(jī)場(chǎng)會(huì)不會(huì)叫“武大廊”機(jī)場(chǎng)？千萬不要認(rèn)為一上升到國(guó)家戰(zhàn)略三年、兩年大家都都協(xié)同了，那麼如果這樣想的話就真的忽略了過去幾十年以來我們整個(gè)在京津冀一體化過程中我們遇到的困難，教訓(xùn)和問題。我當(dāng)然希望京津冀一體化能夠最終實(shí)現(xiàn)，當(dāng)然希望這樣的一體化戰(zhàn)略的推動(dòng)能夠?qū)χ袊?guó)區(qū)域經(jīng)濟(jì)的發(fā)展帶來一個(gè)成功的而不是失敗的教訓(xùn)。謝謝！