原標(biāo)題：專訪吳剛：為演好角色，看了不少領(lǐng)導(dǎo)開(kāi)會(huì)的視頻
十年前憑藉出演話劇《嘩變》摘得中國(guó)話劇最高獎(jiǎng)“金獅獎(jiǎng)”的演員吳剛，最近成了連他本人也“萬(wàn)萬(wàn)沒(méi)想到”的“網(wǎng)紅”。他在熱播反腐正劇《人民的名義》中出演的市委書(shū)記李達(dá)康，因?yàn)樾愿窆⒅敝v話火爆，被網(wǎng)友截圖做成“達(dá)康書(shū)記表情包”廣泛傳播，火的程度超過(guò)男主角陸毅，成為該劇第一紅人。
微博上主動(dòng)曬表情包，歡迎網(wǎng)友留言的吳剛表明他的態(tài)度。他並不反感觀眾以?shī)蕵?lè)的方式解讀正劇，相反認(rèn)為90後、95後、00後群體的年輕觀眾很了不起，他們用彈幕、表情包讓李達(dá)康，更重要的是讓這部劇成為“流量擔(dān)當(dāng)”是件好事，説明觀眾的審美與時(shí)代的尺度在互相促進(jìn)。
與“小鮮肉”們依靠身材長(zhǎng)相紅遍各個(gè)角落相比，可用“老臘肉”形容的吳剛，是用即使放在表情包裏，也能體現(xiàn)功底的表演征服網(wǎng)友。將出演話劇視為一輩子事業(yè)的他，自1985年出演話劇《蔡文姬》中的群眾至今，已在《天下第一樓》《茶館》《嘩變》等北京人藝多部經(jīng)典話劇中充分磨礪過(guò)演技。
舞臺(tái)上的摸爬滾打，讓吳剛在十年前開(kāi)始接拍影視劇後，飾演的角色不分大小，皆能用“實(shí)力”無(wú)縫連接。電影《光榮的憤怒》《梅蘭芳》《白鹿原》《鐵人》，電視劇《潛伏》《十月圍城》等等作品，整體口碑有高有低，可是吳剛出演的人物皆令觀眾印象深刻，鮮有例外。
“達(dá)康書(shū)記”的一夜走紅，對(duì)吳剛而言更像遲來(lái)的水到渠成。面對(duì)這份回報(bào)，吳剛心懷感激之外，也有遺憾，他希望李達(dá)康的戲份能再多些，讓他能有更為爽快酣暢的發(fā)揮。正因如此，談及《人民的名義》中想演的其他角色，吳剛首先想到戲份明顯更為吃重的侯亮平。
【對(duì)話】
換個(gè)播出平臺(tái)《人民的名義》應(yīng)該同樣會(huì)火
澎湃新聞：看到《人民的名義》劇本時(shí)有怎樣的第一反應(yīng)？什麼最吸引你投入其中？
吳剛：十年前，《至高利益》《國(guó)家公訴》《我主沉浮》等，都由周梅森老師根據(jù)自己的小説改編，並均有一定的影響力。這類作品近十年比較少見(jiàn)，是因?yàn)橹芾蠋熞恢痹诔翝眨夤P近十年。
十年時(shí)間其實(shí)很短，但對(duì)一個(gè)作家來(lái)説，是比較長(zhǎng)的。周老師沉澱十年拿出尺度很大的《人民的名義》，現(xiàn)在播得這樣火，證明了他的品牌價(jià)值和號(hào)召力，他“中國(guó)政治小説第一人”的地位很牢固，同時(shí)顯出時(shí)代的進(jìn)步。觀眾喜歡《人民的名義》是有原因的，它涉足的反腐層面既廣又深。
接這部戲時(shí)，不少朋友説筆觸太過(guò)犀利，讓我慎重考慮。但是我並沒(méi)有擔(dān)心。我擔(dān)心的事情梅森老師和李路導(dǎo)演都擔(dān)當(dāng)了，他們要拿劇本去送審、找投資，這一過(guò)程經(jīng)歷千難萬(wàn)險(xiǎn)。從梅森老師動(dòng)筆開(kāi)寫(xiě)，到我們?nèi)缙谂耐杲黄?，用了兩年時(shí)間。但周老師如果沒(méi)有長(zhǎng)達(dá)十年的積澱，他不會(huì)下筆有神，我們也很難在短時(shí)間內(nèi)完成這樣一部有厚度的、撞擊心靈的作品。
澎湃新聞：如果這部劇的播出平臺(tái)從湖南衛(wèi)視換到央視一套或者其他省級(jí)衛(wèi)視，還會(huì)這麼火嗎？
吳剛：?jiǎn)栴}應(yīng)該不大吧。我覺(jué)得這樣一部尺度之大、人物之重，揭露諸多官場(chǎng)陰暗面的作品，代表著老百姓內(nèi)心的渴望。他們想知道貪官們是怎麼腐敗，又是怎樣被繩之以法的。
《人民的名義》如此火爆也説明瞭在尺度較大的政治題材作品面前，觀眾的審美也是可以非常高的。觀眾的判斷力極好，他們懂得分辨什麼是有品質(zhì)的好劇，他們追捧這部劇，也是中國(guó)電視劇回歸正常渠道的開(kāi)始吧，觀眾還是希望可以看到具有中國(guó)特色的好作品的。
始料未及“達(dá)康書(shū)記”會(huì)得到如此猛烈的褒獎(jiǎng)
澎湃新聞：《人民的名義》在官員座次、稱呼、服裝等細(xì)節(jié)上被網(wǎng)友認(rèn)為高度還原中國(guó)官場(chǎng)。接拍之前，你對(duì)“官場(chǎng)”以及“官員形象”，最直觀的認(rèn)知是怎樣的？比起劇中其他話術(shù)高超的官員，留著寸頭的李達(dá)康“從頭開(kāi)始”就“不一樣”。在塑造這個(gè)“與眾不同”的官員時(shí)，做了哪些準(zhǔn)備工作？
吳剛：任何一部戲都要從頭開(kāi)始。我也是從髮型著手，來(lái)塑造李達(dá)康。包括我在內(nèi)的普通人與領(lǐng)導(dǎo)們的距離是非常遙遠(yuǎn)的。從感官上來(lái)説，官員都是四平八穩(wěn)城府很深，做事一板一眼，外在髮型則是比較規(guī)矩，不是背頭就是分頭。我想破破這一習(xí)慣，希望觀眾看到一個(gè)“不一樣”的官員。
我提前三天進(jìn)了劇組，跟造型師、導(dǎo)演一起商量，如何能讓李達(dá)康的形象看起來(lái)“不一樣”。我們連續(xù)試粧、試造型，開(kāi)機(jī)前一天的晚上，敲定了寸頭髮型?；昊捯豢?，李達(dá)康在我心裏有點(diǎn)活起來(lái)的意思了，我才比較踏實(shí)?；捲煨褪侨宋飫?chuàng)造的開(kāi)始，挺關(guān)鍵的，寸頭説服我相信自己能成功變成李達(dá)康。
為了捕捉到李達(dá)康生動(dòng)的舉止，我真的下了很多功夫。我看了大量全國(guó)各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)開(kāi)會(huì)、走訪基層的視頻，找到不少對(duì)我有滋養(yǎng)的資料。我就是多看、多感受他們的言行，這樣在我創(chuàng)造人物時(shí)，就猶如“吸氧”，能讓我儘快縮短與市委書(shū)記的距離，更精準(zhǔn)地拿捏角色。
澎湃新聞：看的視頻裏包括馮小剛執(zhí)導(dǎo)的電影《我不是潘金蓮》嗎？
吳剛：這部電影我還真沒(méi)看。其實(shí)特別遺憾，小剛導(dǎo)演一直約我參演這部電影，可是因?yàn)槲以谂膭e的戲，跟它擦肩而過(guò)。
澎湃新聞：觀眾喜歡李達(dá)康的根本原因你認(rèn)為是什麼？對(duì)於粉絲們的熱情，有感到意外或者不習(xí)慣嗎？
吳剛：觀眾或粉絲們追捧《人民的名義》，褒獎(jiǎng)李達(dá)康，我非常高興。但是我沒(méi)想到，這種褒獎(jiǎng)來(lái)得如此猛烈。觀眾為何喜歡李達(dá)康？這個(gè)人物最大的特點(diǎn)是“真”。他是真實(shí)的，也發(fā)脾氣。老百姓喜歡什麼樣的官？能為他們辦實(shí)事的，就是他們心中的“好官”。李達(dá)康就是這樣的官，他無(wú)論面對(duì)誰(shuí)，該生氣就生氣，甚至破口大罵。他為了什麼？把事做好。
這是領(lǐng)導(dǎo)與老百姓的層面，往小裏説，我和你當(dāng)哥們來(lái)交，你真的為我全心全意，我能不感動(dòng)嗎？我一定是感動(dòng)和喜歡的！觀眾也是如此。他們喜歡這部作品，喜歡李達(dá)康，説明他就是一個(gè)拋棄一切，為老百姓幹活、幹好活，讓老百姓舒心的“好官”。觀眾喜歡他是覺(jué)得這個(gè)人物“真”，發(fā)自內(nèi)心的“真”。
澎湃新聞：李達(dá)康就是你心中的“好官”標(biāo)準(zhǔn)？這麼説是否算提前劇透？現(xiàn)在網(wǎng)友在猜這部劇的“終極大BOSS”，李達(dá)康是頭號(hào)嫌疑，現(xiàn)在是可以把他排除了？
吳剛：我心中的“好官”一定是為人民服務(wù)的。至於劇透，一定要請(qǐng)觀眾朋友們，讀者朋友們?nèi)プ穭 ?5集長(zhǎng)著呢，邊看邊猜才有意思。
澎湃新聞：這不是你第一次演官，你演過(guò)《光榮的憤怒》裏沒(méi)有話語(yǔ)權(quán)特別底層的村支書(shū)，《潛伏》中軍統(tǒng)天津站站長(zhǎng)陸橋山，處理這些職權(quán)千差萬(wàn)別的官員角色，有哪些訣竅？以後會(huì)演更多不同職權(quán)的官員嗎？
吳剛：村支書(shū)、軍統(tǒng)戰(zhàn)站長(zhǎng)和市委書(shū)記之間，級(jí)別上有著天壤之別，他們説的話，肯定是不一樣的，人物身處的時(shí)代背景以及性格等等也是不一樣的。諸多的不一樣，形成了《光榮的憤怒》裏的葉光榮、《潛伏》裏的陸橋山和《人民的名義》裏的李達(dá)康的不一樣。
以後會(huì)不會(huì)演更多的官員，還很難講。我也不知道會(huì)不會(huì)再有能夠打動(dòng)我的官員角色。如果能打動(dòng)我，我一定會(huì)演。
如果能演其他角色，最希望嘗試侯亮平
澎湃新聞：除了李達(dá)康，這部劇裏有沒(méi)有其他特別想嘗試的角色？
吳剛：我想嘗試的角色有很多，比如陸毅演的反貪總局偵查處處長(zhǎng)侯亮平，我也喜歡演，但是導(dǎo)演覺(jué)得陸毅演合適，那也只能他演。其他官員我也想演，因?yàn)闆](méi)有演過(guò)。裏面所有的領(lǐng)導(dǎo)層，這是接觸最大最多的一次。對(duì)我來(lái)説沒(méi)有出演的角色都有挑戰(zhàn)性，我都想嘗試。
澎湃新聞：説到陸毅，網(wǎng)友對(duì)他在劇中的表現(xiàn)評(píng)價(jià)是“有些輕佻不太穩(wěn)重”，你怎麼看？
吳剛：陸毅演得挺好的，非常好，真的挺好的。侯亮平這個(gè)人物不好演，他身上有很多功能性的成分，必須要是陸毅那樣的演法，他演得真的非常好。換作別的演員，可能演不出他的味道。包括導(dǎo)演在內(nèi)，我們大家都覺(jué)得侯亮平非常合適陸毅。如果導(dǎo)演覺(jué)得不合適，肯定會(huì)説“吳剛你來(lái)演”，對(duì)吧？既然合適，那就是對(duì)的。
澎湃新聞：你和夫人岳秀清在電視劇《全家?！贰稛o(wú)名者》，電影《不怕賊惦記》中都演過(guò)夫妻檔，這回再在《人民的名義》裏演夫妻，是否已經(jīng)很放鬆了？你們會(huì)不會(huì)像劇中的侯亮平一樣把工作帶回家，收工後飯桌上討論演技與劇本？
吳剛：跟她演戲還是挺放鬆的，比較收。我們不需要額外討論，一個(gè)眼神、一個(gè)舉止，我們彼此都能知道對(duì)方要幹嘛。這就是夫妻的默契。有時(shí)候與第一次合作的演員演對(duì)手戲，會(huì)比較生疏，一旦生疏，觀眾就會(huì)看見(jiàn)。我和她不會(huì)。
澎湃新聞：除了你太太，劇中飾演沙瑞金的張豐毅，你們以前也合作過(guò)電影《白鹿原》，套用網(wǎng)友的“沙李CP”，你們那時(shí)是“白鹿CP”，你怎麼理解CP？如何評(píng)價(jià)兩人的合作？
吳剛：跟豐毅再合作真的特別開(kāi)心。我們倆在演《白鹿原》時(shí)，一起生活過(guò)半年，那個(gè)戲拍得挺辛苦的。這回《人民的名義》我聽(tīng)説他要來(lái)時(shí)，就挺高興，因?yàn)閺乃砩夏軌驅(qū)W到很多東西。我們倆的對(duì)手戲也多，他是省委書(shū)記，我是他的手下，我們倆能夠合作很長(zhǎng)一段時(shí)間。我們每次見(jiàn)面都會(huì)拿齣劇本對(duì)詞，對(duì)到臺(tái)詞能夠下意識(shí)地在嘴裏流淌。如果你私下做了很多功課，拍戲時(shí)就會(huì)暢通無(wú)阻。至於CP，這個(gè)概念實(shí)在太大，這兒就不説了。
澎湃新聞：劇中印象比較深的是哪一場(chǎng)戲？有沒(méi)有遺憾之處？
吳剛：前幾集事剛一齣丁義珍跑了，為此“我”大罵手下的人，給我的印象很深刻?！皯姓W(xué)習(xí)班”痛罵貪官的戲，是我18分鐘的個(gè)人獨(dú)白，我也覺(jué)得挺過(guò)癮的。遺憾就是李達(dá)康的戲份太少了，再多一點(diǎn)就好了。
澎湃新聞：這段獨(dú)白可以一窺你的舞臺(tái)劇功底?，F(xiàn)在李達(dá)康這麼火，話劇舞臺(tái)上會(huì)不會(huì)越來(lái)越少見(jiàn)你的身影？
吳剛：話劇是我一生的事業(yè)。我把北京人藝當(dāng)家，所以話劇我會(huì)一直演下去的。事實(shí)上每年我都在演話劇，去年演了《茶館》和《嘩變》，今年6月建院65週年時(shí)，我還會(huì)演《茶館》。無(wú)論我在外面有多少影視劇要拍，假如院裏有需要，我都會(huì)趕回來(lái)，院裏的工作必須要完成。
這幾年我也一直在尋找好的原創(chuàng)話劇劇本，希望能儘快排到議事日程上來(lái)。經(jīng)典改編劇本無(wú)論國(guó)內(nèi)還是國(guó)外的，院裏已經(jīng)做得差不多了，很想演些新鮮的原創(chuàng)話劇。
很享受“達(dá)康書(shū)記表情包”，網(wǎng)友都很了不起
澎湃新聞：這部劇廣受年輕觀眾，尤其90後、00後的關(guān)注和喜愛(ài)，是不是也沒(méi)預(yù)想到？該劇對(duì)年輕觀眾來(lái)説，最大的吸引力和價(jià)值在哪？
吳剛：《人民的名義》播出至今，得到觀眾們尤其90後、95後、00後群體如此的喜歡，是我沒(méi)有想到的，這是一個(gè)特別好的現(xiàn)象，説明瞭他們觀劇的品味和對(duì)事物的判斷，是非常的了得。他們用娛樂(lè)的方式解讀正劇，這點(diǎn)特別好。還有各種彈幕，是一種新的現(xiàn)代的觀劇方式。觀眾把他們對(duì)劇的喜歡第一時(shí)間表達(dá)出來(lái)，就跟舞臺(tái)劇演員在臺(tái)上跟觀眾互動(dòng)是一樣的，它的魅力非常大。
現(xiàn)在的觀演觀念真的已經(jīng)有所改變，彈幕之外，粉絲看過(guò)戲把你所有的表情做成各種包在網(wǎng)上和其他人共用，這種快樂(lè)的分享，真的非常有意思。
澎湃新聞：看來(lái)你挺喜歡網(wǎng)友做的“達(dá)康書(shū)記表情包”的。這些表情包生活中有沒(méi)有用過(guò)？最喜歡哪一個(gè)？
吳剛：網(wǎng)友都是高人，做的表情包真是太棒了，不得了！你想他們要一幀一幀地把李達(dá)康的表情都給截取下來(lái)，與大家一起分享這個(gè)人物的喜怒哀樂(lè)，這是一項(xiàng)工程啊。我看完之後真的非常感動(dòng)，特別好，捕捉到我對(duì)這個(gè)人物各種瞬間的演繹。看到網(wǎng)友做的表情包，我好像又回到了當(dāng)時(shí)拍戲的種種場(chǎng)景裏。我發(fā)微博那張“你要跟我説什麼，説”的表情圖，並不代表我最喜歡它，事實(shí)上所有的表情包我都特喜歡，因?yàn)槿灰粯?，每個(gè)都特別好，全是網(wǎng)友用心做的。
澎湃新聞：那條微博下面已經(jīng)有了八萬(wàn)多條留言或評(píng)論，你印象深刻的有哪些？
吳剛：這些評(píng)論都挺好的，他們看懂了戲。比如“達(dá)康書(shū)記絕對(duì)該劇萌值第一擔(dān)當(dāng)”，這個(gè)評(píng)論真是太大了。還有“達(dá)康書(shū)記別低頭，GDP會(huì)掉”，所以得抬起頭來(lái)。
澎湃新聞：還有網(wǎng)友説你像沈騰、李銳、裏斯
