央視《新聞1+1》2013年4月9日播出《中國式過馬路，中國式的治理？！》，以下為內(nèi)容實(shí)錄：

　　《新聞1+1》2013年4月9日完成臺(tái)本

　　——中國式過馬路，中國式的治理？！

　　(節(jié)目導(dǎo)視)

　　解説：

　　當(dāng)交通陋習(xí)遭遇罰款，闖紅燈罰還是不罰真是個(gè)難題。

　　民警：

　　當(dāng)有一個(gè)人對我們的處罰提出異議的時(shí)候，其他的旁邊要受到處罰的人也會(huì)(提出異議)。

　　解説：

　　當(dāng)專項(xiàng)治理遭法難責(zé)眾，被罰者服還是不服也是個(gè)難題。

　　闖紅燈行人：

　　闖紅燈就闖紅燈了，要你們管個(gè)屁啊。你們路上站這麼多人發(fā)神經(jīng)啊。

　　解説：

　　當(dāng)遵守規(guī)則遭遇不合理交通設(shè)施，紅燈前過還是不過還是個(gè)難題。

　　長沙市民：

　　就是希望(綠燈)時(shí)間長一點(diǎn)，每次都是這樣(時(shí)間短)。

　　解説：

　　秩序需要規(guī)則維護(hù)，規(guī)則需要法律捍衛(wèi)?！缎侣?+1》今日關(guān)注：“中國式過馬路”，中國式的治理！

　　評論員 白巖松：

　　您好觀眾朋友，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。

　　“中國式過馬路”是一個(gè)發(fā)明瞭不久的新詞彙，但是打它剛一發(fā)明誕生出來，所有的中國人都會(huì)覺得像老朋友一樣會(huì)心一笑，都有非常熟悉的這樣一種感覺。它指的是什麼呢？就是在大街上過馬路的時(shí)候，紅燈綠燈完全不重要，它取決於如何時(shí)候過呢，一個(gè)人不過，湊人多了大家心裏都有底了，“唰”一起去過。燈是紅或者是綠或者是什麼這些都不重要。那麼從今天開始，北京市開始嚴(yán)格治理中國式過馬路，其實(shí)之前中國很多城市也開始治理中國式的過馬路，能治住嗎？來，一起看一看吧。

　　解説：

　　他們，他們，他們，過馬路不用看紅綠燈，湊夠一波人就走了。這樣的中國式過馬路如今在北京還敢繼續(xù)嗎？

　　字幕提示：2013年4月9日 新聞

　　片中主持人：

　　北京市交管部門發(fā)佈了消息，從今天開始在北京城區(qū)主要的幹道上150個(gè)路口上行人闖紅燈要被處以10塊錢的罰款，我們來看一看。

　　解説：

　　行人違反交通信號(hào)、未走人行道或者未按照規(guī)定靠路邊行走的；通過路口或者橫過道路、未走人行橫道或者過街設(shè)施的；未被通信信號(hào)放行的行人進(jìn)入路口的都要面臨10元罰款。並且交管部門也表示，會(huì)根據(jù)行人過街需求進(jìn)行配套設(shè)施的相應(yīng)改造，將原有的一次過街形式改造為二次過街形式。

　　北京市公安交管局副局長 陳龍波：

　　在交通路況複雜、路口(人流量)比較大的這些地方，我們增設(shè)二次過街的信號(hào)、增設(shè)安全島，給行人過街提供更便利的出行環(huán)境。

　　解説：

　　不僅在北京，寧波、南京等多個(gè)城市都展開了對行人橫穿馬路、闖紅燈等違法行為進(jìn)行集中整治行動(dòng)。

　　在嘉興市區(qū)的一個(gè)路口短短半個(gè)小時(shí)裏，闖紅燈的行人就有兩百多位，對於闖紅燈的行人交警進(jìn)行了現(xiàn)場處罰。

　　浙江 交警：

　　按照《道路交通安全法》現(xiàn)在對你處以五塊錢的罰款，當(dāng)場收繳，這是對你行人闖紅燈的一個(gè)處罰。

　　江蘇南京 交警：

　　知道我為什麼叫你靠邊吧？應(yīng)該知道吧？

　　學(xué)生：

　　橫穿馬路吧。

　　江蘇南京 交警：

　　那邊有紅綠燈，那邊有紅綠燈對吧，你圖個(gè)方便，為省兩分鐘時(shí)間，是不是早上起得比較晚，上課時(shí)間要到了，來不及了？

　　學(xué)生：

　　是的。

　　江蘇南京 交警：

　　是的吧，罰20塊錢，現(xiàn)在罰20塊錢。

　　解説：

　　多數(shù)人闖紅燈的理由是沒注意看。

　　浙江寧波 行人：

　　我眼睛很花，我抬頭好像看見綠燈的，我就走過來了。

　　解説：

　　行人闖紅燈要被處罰，很多人説不知情。

　　浙江寧波 行人：

　　這樣的呀，我不知道。

　　解説：

　　浙江湖州的這名女子推著自行車擅闖紅燈，執(zhí)法民警對她進(jìn)行了警告和處罰。

　　浙江湖州 行人：

　　闖紅燈就闖紅燈了，要你們管，你們路上站這麼多人發(fā)神經(jīng)啊，車子你拿走，我不要了。

　　交警：

　　叫什麼名字？

　　行人：

　　沒名字的。

　　交警：

　　同志，開個(gè)單子給你。

　　行人：

　　不要，你只要把我車子看好就行了。

　　解説：

　　對於不服從處罰的行人，北京交管部門表示：交通民警將對非機(jī)動(dòng)車、行人違法堅(jiān)持嚴(yán)格管理，做到逢為必糾、必管、必教育，對於態(tài)度蠻橫、拒不服從糾正的、有妨礙民警執(zhí)行公務(wù)，甚至是襲警行為的違法人員，公安機(jī)關(guān)將依法進(jìn)行處理。

　　白巖松：

　　看剛才這個(gè)片子什麼感覺，估計(jì)跟我一樣吧，又想笑，心裏又挺煩的，但是又知道這是事實(shí)。這個(gè)片子一開始連用了三個(gè)“他們”，説句實(shí)話我不是很喜歡，因?yàn)槲矣X得我的同事應(yīng)該把這三個(gè)“他們”換成“我們”，我們，我們，我們，是的，我們每一個(gè)人都身在其中。我們一邊很煩這樣的一種中國式過馬路的行為，但是一轉(zhuǎn)臉可能明天我們就在那中國式過馬路的人群當(dāng)中。

　　那麼北京開始嚴(yán)格的治理，去罰款10塊錢，這不是什麼新的發(fā)明，相關(guān)的法律規(guī)定早已經(jīng)就有，只不過這次要重申，而且我覺得北京市這次強(qiáng)調(diào)重點(diǎn)也不再説是罰10塊錢，而是要改進(jìn)信號(hào)燈有很多綜合的配套設(shè)施，但是大家看到罰錢這個(gè)事比較有意思就把它提出來，我估計(jì)之所以提出來，因?yàn)橹浪y度太大了。我也覺得難度太大了，幾乎很難落到實(shí)處。為什麼呢？它有個(gè)很大的區(qū)別，罰機(jī)動(dòng)車的時(shí)候你注意到?jīng)]有，警察一攔到違章的機(jī)動(dòng)車，先是敬一個(gè)禮，把駕照給要過來，駕照一拿到手裏頭他肯定會(huì)交罰款，而且那一套是成熟的規(guī)程。但是行人亂穿馬路，請問你扣他什麼？人家還把自行車放你這兒，你真替他看嗎，成本變得更大。你要人身份證嗎？法律沒有授予你這樣可以把身份證揣在你兜裏的權(quán)力吧？因此沒有這種強(qiáng)制的這樣一種手段，想真正的變現(xiàn)就很難。但是我把它理解成是一個(gè)開始，要去宣傳和促進(jìn)大家好好的過馬路。

　　其實(shí)不止北京，全國很多城市各村都有各村的高招來治中國式的過馬路?？窗?，西安的招是闖紅燈最高罰款50元，並且在單位社區(qū)曝光，這個(gè)很獨(dú)特，中國人比較好臉面，好了，我到單位社區(qū)曝光，看你以後還過不過。但問題就是，他如果連這個(gè)都不要了的話，你還有招嗎？石家莊是抓“帶頭大哥”處罰前三名，法不責(zé)眾，不是所有的人都罰，領(lǐng)頭的那個(gè)我罰，沒有領(lǐng)頭的後面人可能也就不跟了，這是石家莊的特色。溫州是比較便宜，罰5塊錢，而且交警口袋裏備錢找零，人家講究效率，對吧？經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)的地區(qū)。杭州，行人闖紅燈以及不走“斑馬線”罰款5-20元。它這還像鬆緊帶有伸縮性。深圳最高罰200元，這個(gè)比較貴，這個(gè)估計(jì)跟香港接軌了，因?yàn)橄愀哿P的非常貴，協(xié)勤可以免罰，就説好了，你不交錢，在這兒幫我接著抓亂穿馬路的。天津處50元的罰款，可不便宜。

　　我們來看看調(diào)查，你怎麼看待行人闖紅燈進(jìn)行處罰？62%多的人説從安全考慮，對自己也對他人負(fù)責(zé)，應(yīng)該支援。第二個(gè)，20%多是城市交通規(guī)劃和管理不足，應(yīng)科學(xué)設(shè)計(jì)信號(hào)燈，責(zé)任推過去了，有沒有這種問題？有。但是有24%的人是這麼支援的。還有13%是習(xí)慣的改變非短時(shí)間實(shí)現(xiàn)，需要循序漸進(jìn)。

　　我們再接著看，你覺得行人闖紅燈的原因是什麼？這個(gè)好玩了，闖紅燈違法成本低，管理乏力，法不責(zé)眾。支援這個(gè)觀點(diǎn)的超過一半。等紅燈的時(shí)間太長了，綠燈的時(shí)候又太短。我估計(jì)這是有限時(shí)的問題，也有自我的感覺。26.22%。別人走我也走，月亮走我也走。18.01%。趕時(shí)間並非主觀故意，因?yàn)槲曳浅Ｃ?，其?shí)哪個(gè)中國人現(xiàn)在不説自己忙呢，佔(zhàn)3.41%。

　　好了，我們接著再往下看，在列出了這麼多原因的時(shí)候，各村都有各村的高招，每個(gè)人也有每個(gè)人的理由，中國式的方式能不能管住中國式的過馬路呢？

　　解説：

　　昨天南京也展開了對中國式過馬路的整治。一位大媽橫穿過馬路被交警攔下，交警説：“大媽，你看，旁邊就是路口，你多繞幾百米不就到了嗎？”結(jié)果大媽回答，“人生有多少個(gè)幾百米啊，我要是每天都繞幾百米，那人生的很大一部分時(shí)間就被荒廢了！”因?yàn)檫@句話，南京的這位買菜大媽成了網(wǎng)路上的紅人。事實(shí)上，在中國式過馬路的眾生相中，不難發(fā)現(xiàn)那些闖紅燈的人各有各的理由。

　　深圳 行人：

　　我要急著上班，要不然跑這麼快幹嘛。

　　江蘇南京 交警：

　　是不是早上起的比較晚上課時(shí)間到了來不及了。

　　學(xué)生：

　　是的。

　　浙江寧波 交警：

　　闖紅燈了，您知道嗎？

　　浙江寧波 行人：

　　我沒看見，我眼睛很花。

　　解説：

　　著急趕路，不熟地形，這些都是闖紅燈的理由。當(dāng)然大多數(shù)人只是因?yàn)槟氵^我過一起過的隨大流心態(tài)，然而行人闖紅燈的原因僅僅是因?yàn)榻煌ㄒ?guī)則意識(shí)淡薄和從眾心態(tài)嗎？3月末，本臺(tái)記者曾對北京的多個(gè)路段進(jìn)行了體驗(yàn)式拍攝。

　　本臺(tái)記者 王劍鋒：

　　這個(gè)路口的綠燈是50秒，按説走這樣一段的距離時(shí)間很寬裕?？墒钱?dāng)我剛啟動(dòng)的時(shí)候呢，首先避讓了一輛右轉(zhuǎn)讓的計(jì)程車，這樣就耽誤一些時(shí)間。緊接著左轉(zhuǎn)彎的車輛就過來了，只能繼續(xù)避讓，這樣的話就僅僅這麼短的一段距離我用了整整50秒才走過來，而且心裏面一點(diǎn)都沒有安全感，因?yàn)樵谌塑嚮煨械臅r(shí)候不知道會(huì)發(fā)生什麼樣的情況。

　　解説：

　　行人過一個(gè)綠燈，先後可能與三個(gè)方向的機(jī)動(dòng)車交叉混行，而很多機(jī)動(dòng)車看到行人都不會(huì)停車避讓，甚至有的還會(huì)加速搶行。人車矛盾，顯而易見。那麼對於這樣人流、車流密集的路口，是否應(yīng)該考慮人車分離？比如建設(shè)過街天橋。

　　除此在記者調(diào)查過程中還發(fā)現(xiàn)，有一些紅綠燈設(shè)置因?yàn)檫^多的考慮機(jī)動(dòng)車如何快速通過，而對行人缺少考慮。記者先體驗(yàn)過一次馬路，綠燈亮起記者快步走向路對面，中途沒有受到任何車輛影響?？墒莿傋吡艘欢喟刖妥兂闪思t燈，最後記者不得不一路小跑給機(jī)動(dòng)車讓路。秒錶計(jì)時(shí)顯示，這個(gè)路口的綠燈僅僅只有15秒，而紅燈則是1分55秒，過這個(gè)路口年輕的記者尚且覺得吃力，如果是老人或孩子呢？畫面上這位老人她在綠燈亮起時(shí)開始過馬路，還沒走到一半紅燈就亮了。那麼這個(gè)時(shí)候老人是該進(jìn)還是該退呢？事實(shí)上，這樣的問題在中國的所有城市都存在。幾天來，在網(wǎng)路上關(guān)於“罰與不罰”也討論熱烈，一方面雙手贊成糾正陋習(xí)，而另一方面也存在頗多困惑。正如一位網(wǎng)友所説，“中國式過馬路是該改正，但是綠燈亮起迅速走起，可亮的時(shí)間根本不夠從容地穿過人行道怎麼辦？難道停在馬路中間再接受罰款嗎？不合理的道路設(shè)計(jì)、指示燈設(shè)計(jì)等等等等，該罰誰呢？

　　白巖松：

　　在治理中國式過馬路的過程當(dāng)中，我也很容易看到一種中國式的質(zhì)疑，就是治理這個(gè)問題的時(shí)候，我們會(huì)看到不僅僅是我們自己的責(zé)任，交通信號(hào)燈以及管理方面的很多問題也都存在，到底是不是存在呢？當(dāng)然存在。但是我們在質(zhì)疑它的過程當(dāng)中忘了我們另一邊的責(zé)任了，於是大家心安理得的認(rèn)為，你應(yīng)該趕緊去治理這個(gè)信號(hào)燈，趕緊去管理很多很多的事情，忘了自己也要改變的地方。對了，在治理中國式過馬路的時(shí)候，一個(gè)是要改變，一個(gè)是要改進(jìn)，哪個(gè)佔(zhàn)大頭？我覺得我們個(gè)人的這種規(guī)則意識(shí)，然後遵循著闖紅燈這種原則，另外提醒自己去改變一些習(xí)慣，應(yīng)該是重要的改變，改變?yōu)橹?。但是信?hào)燈等等現(xiàn)實(shí)中存在這樣的問題需要改進(jìn)。改變可能需要一個(gè)過程，我們要加快速度改進(jìn)，所以是在這樣的原則下，不回避自身每一個(gè)公民的素質(zhì)、法律的意識(shí)的前提之下我們來談改進(jìn)，而不是一談改進(jìn)就忘了我們的事了。

　　好了，我們接下來能不能加快速度改進(jìn)，接下來要連線一位同濟(jì)大學(xué)交通運(yùn)輸工程學(xué)院的副教授唐克雙，唐教授你好。剛才我已經(jīng)説了，前提是首先我們要作為行人，當(dāng)然有很大很大的責(zé)任改變我們的意識(shí)，但是在這個(gè)前提下，現(xiàn)實(shí)生活中我們也發(fā)現(xiàn)了很多比如説交通信號(hào)燈、管理燈等等不規(guī)範(fàn)的地方，以您的經(jīng)驗(yàn)有哪些方面是需要改進(jìn)的？

　　同濟(jì)大學(xué)交通運(yùn)輸工程學(xué)院副教授 唐克雙：

　　大的來説有兩個(gè)方面：一方面是交叉口的信號(hào)配置方面可能還有優(yōu)化的空間。另外一個(gè)方面是交叉口的規(guī)劃設(shè)計(jì)，主要指它幾何設(shè)計(jì)方面，有些路口可能過大、過寬，這也是一個(gè)方面的問題。

　　白巖松：

　　您用的是專業(yè)術(shù)語，能不能更細(xì)化，用生活的方式再給我們解讀一下？

　　唐克雙：

　　從優(yōu)化信號(hào)配比角度來説，一般來講我們要儘量比避免過長的信號(hào)週期，也就是説我要縮短行人的等待時(shí)間。因?yàn)閲鴥?nèi)外的研究表明，行人過街有一個(gè)最大的可以忍受的等待時(shí)間，一般在45秒到60秒之間這樣一個(gè)範(fàn)圍。那麼超過這樣一個(gè)範(fàn)圍以後，行人就會(huì)傾向於就去闖紅燈，因?yàn)樗却哪托囊呀?jīng)沒有了。那麼我們在國內(nèi)觀測的一個(gè)結(jié)果，大概是在90秒左右這樣一個(gè)時(shí)間，也就是超過這個(gè)時(shí)間以後，行人也會(huì)更加容易的去闖紅燈。那麼就是説行人的等待週期越長以後，行人等待時(shí)間自然就會(huì)越長，越長以後行人就會(huì)失去耐心就會(huì)闖紅燈，這是一個(gè)方面。

　　白巖松：

　　另外您肯定在研究過程當(dāng)中也注意到，中國的馬路其實(shí)在全世界是很寬的，尤其像北京這樣的城市。國外很多即便大城市它的馬路也沒我們這麼寬，這就導(dǎo)致往往有的時(shí)候在一個(gè)綠燈過程當(dāng)中很難完成穿越如此寬闊的中國式的馬路。那麼在這方面大家也希望有很多的改進(jìn)，你的建議是什麼？覺得首先應(yīng)該從什麼做起？

　　唐克雙：

　　首先應(yīng)該是從在它的規(guī)劃的源頭，從它規(guī)劃設(shè)計(jì)過程當(dāng)中應(yīng)該避免出現(xiàn)這樣大型的交叉口。那麼這樣大型交叉口出現(xiàn)的原因有幾方面：一方面就是我們過多考慮機(jī)動(dòng)車的通行需求，把車道拉的很寬。拉的很寬以後，過街的距離就很長，過街距離長以後，行人很難在有限綠燈時(shí)間內(nèi)通過馬路。那麼一般行人，我們認(rèn)為行人過街，在設(shè)計(jì)上考慮的行人平均過街的速度大概是1.2-1.5米，這是一個(gè)正常人的行走速度。那麼考慮到一些老人他的速度可能只有1米/秒這樣一個(gè)速度，這樣你過長的馬路，會(huì)導(dǎo)致行人給他綠燈時(shí)間以內(nèi)就很難過得去，這樣必須採取闖紅燈。那麼這是誘發(fā)中國式過馬路一個(gè)原因之一。那麼另外一個(gè)原因可能是本身行人在過街過程當(dāng)中，他在綠燈過街過程當(dāng)中還要面臨左轉(zhuǎn)車和右轉(zhuǎn)車對於他安全的威脅，所以這部分時(shí)間如果就要從他整個(gè)可以用的時(shí)間拋掉以後，那麼他實(shí)際上能從容安全過街的時(shí)間就更短，這樣逼著有一部分行人必須在紅燈的時(shí)候等著有車流間歇的時(shí)候這樣穿過去，那麼這也是一個(gè)方面的原因之一。

　　白巖松：

　　好，一會(huì)兒接下來的問題我們再繼續(xù)探討。

　　既然是中國式的過馬路，就有很多中國式的這種考驗(yàn)和中國式的現(xiàn)實(shí)擺放在我們的面前。比如説也有管理者和研究者去統(tǒng)計(jì)，中國式過馬路的三個(gè)主要人群。大家不知道觀察過沒有，第一個(gè)，老年人。那麼可能是一種習(xí)慣。第二個(gè)，是初中、高中生。在這個(gè)年齡段有的時(shí)候會(huì)拿不遵守規(guī)則來當(dāng)個(gè)性，因此亂穿馬路的比較多。第三個(gè)，是初到一座新城市的這種打工者。他可能是對相關(guān)的規(guī)則以及這種茫然感。因此面對這樣三種人群，你恰恰罰款的時(shí)候，錢對他們，你説你罰一個(gè)初中生的款很難很難，罰一個(gè)農(nóng)民工也都很難很難。那麼有沒有我們新的方式，怎麼樣去將中國式的過馬路更好的去制止和減少呢？我們接著探討。

　　解説：

　　昨天，北京市交管局整治中國式過馬路的消息一齣，公眾和媒體的注意力大多集中在了罰款10元該不該、有沒有用上。事實(shí)上，北京交管部門的表態(tài)中更多的是對自身的要求。

　　聲音來源：央廣經(jīng)濟(jì)之聲：

　　我們現(xiàn)在的紅綠燈動(dòng)不動(dòng)兩分多鐘，紅燈非常長，有的更長，然後綠燈有的非常短。我們就看到很多都是老人帶頭闖，老人本身腿腳慢，綠燈又短的話，自然而然就會(huì)造成闖紅燈的現(xiàn)象出現(xiàn)。

　　解説：

　　基於此，北京市交管局詳細(xì)制定了三項(xiàng)措施，如：完善交通設(shè)施標(biāo)誌、優(yōu)化信號(hào)燈、增設(shè)隔離護(hù)欄燈，為出行創(chuàng)造基礎(chǔ)條件，而在此基礎(chǔ)上下一步才是針對行人的教育處罰。

　　聲音來源：央廣經(jīng)濟(jì)之聲：

　　它是一個(gè)綜合治理的工程，絕不把板子都打在行人頭上。

　　解説：

　　打鐵還需自身硬，作為交通行為的管理者，北京市交管局先從自身做起，值得稱道，因?yàn)楹侠韮?yōu)良的基礎(chǔ)設(shè)施是解決問題的重要一環(huán)。

　　本臺(tái)記者 胡慧翼：

　　在新加坡在集中的政府主物區(qū)和主要公交車站附近都有設(shè)有這樣帶涼棚的過街天橋，它們不僅能夠遮風(fēng)檔雨，也能夠遮擋日曬，為新加坡民眾的出行和過馬路提供了極大的便利。

　　新加坡居民 王先生：

　　年紀(jì)比較大的一般都有一種樂齡卡，這種樂齡卡除了在乘坐公共交通或者地鐵(的時(shí)候)有優(yōu)惠的車子以外，他們在過馬路的時(shí)候，把樂齡卡好像刷卡這樣顯示一下，交通燈顯示行人可以走的綠燈時(shí)間會(huì)比平常更多一點(diǎn)，讓這些樂齡人士或者行動(dòng)不方便的人有更充分的時(shí)間去過馬路。

　　解説：

　　同樣是信號(hào)燈，在柏林，市政府也進(jìn)行了特別的設(shè)計(jì)，為了減少行人等紅燈時(shí)間的枯燥，柏林許多路口的紅綠燈被設(shè)計(jì)成卡通小人形象，紅色小人是站立，而綠色小人則是跨布走。

　　德國民眾：

　　在德國，這項(xiàng)交通準(zhǔn)則不僅僅是人們能夠遵守，而是必須遵守的，這和別的國家不太一樣，如果被警察逮到了，是要罰錢的。

　　解説：

　　此外，對於交通違法者不僅是罰款了事，還會(huì)被記錄在案，信用受到影響。第二年的保險(xiǎn)費(fèi)用也相應(yīng)上漲，因?yàn)殛J紅燈的人在德國人看來是不珍惜自己的生命，在生活中容易出意外。

　　德國民眾1：

　　在德國我從來不闖闖紅燈，通常情況下所有人或者説是絕大多數(shù)人都會(huì)等著信號(hào)燈變綠。

　　解説：

　　北京市交管局對基礎(chǔ)設(shè)施的整改完善還有待時(shí)日，對於即將實(shí)施的10元罰款，公眾也有不少的疑問，這10元誰來收？交通協(xié)管員能不能查行人違法？交上去的罰款去了哪兒？做了什麼？這些都需要答案。

　　白巖松：

　　我記得剛開始罰款10塊錢恐怕只是一個(gè)報(bào)紙的標(biāo)題，真要到現(xiàn)實(shí)生活中想要把它罰的明白是很難的，一個(gè)人糾纏下來，警察一天啥事也就別幹了。在德國信用很值錢，有的人亂穿紅綠燈被處罰了之後將來貸款都受到影響，你想想這些東西我們目前還暫時(shí)無法借鑒。

　　接下來還是要連線一下我們的教授。您好，就是您以對國外很多經(jīng)驗(yàn)的了解來看，有哪些好的國外經(jīng)驗(yàn)是可以馬上拿到我們當(dāng)下去治理中國式過馬路的？

　　唐克雙：

　　我認(rèn)為可能剛剛在片子裏面提到的德國一種做法，那麼和它的保險(xiǎn)掛鉤，可能是一個(gè)有效的辦法。因?yàn)楝F(xiàn)在不管是健康保險(xiǎn)還是其他的這些醫(yī)療保險(xiǎn)方面，那麼如果説我們在逐漸完善這樣一個(gè)社保體系和醫(yī)保體系的過程當(dāng)中，如果能把行人闖紅燈行為和這些保險(xiǎn)本身費(fèi)用上面能掛鉤的話，我想可能會(huì)起到一定的效果。

　　白巖松：

　　但我覺得這還是長遠(yuǎn)的事情，因?yàn)楝F(xiàn)在我們很多東西還沒有變成一個(gè)號(hào)呢，這是一個(gè)漫長的過程，還有沒有其他的他山之石？

　　唐克雙：

　　在解決這個(gè)除了罰款以外，我想可能是更有效的、更容易被公眾接受和理解的可以是一些教育的方法，可以説是勸解和糾正的方式為主。比方説之前像前幾年我們有些城市採用過的一些方法，目前深圳也在採用這個(gè)方法，通過讓違章的行人在路口執(zhí)法的這種形式，三十分鐘或者多長時(shí)間執(zhí)法的形式，通過這種方式。

　　白巖松：

　　好，謝謝教授，時(shí)間原因就先到這兒。

　　其實(shí)説到中國式的過馬路，並不是國外都不亂穿馬路，我去年在倫敦的時(shí)候，感受倫敦人也在亂穿紅綠燈。今天看一篇寫裏斯本的文章，上來就寫他亂穿馬路。即便指的是日本，東京人也擠兌大阪人説大阪人不守規(guī)矩，亂穿馬路。但是有一點(diǎn)是非常不同的，國外的車是讓人的，中國式亂穿馬路蘊(yùn)藏一種巨大的危險(xiǎn)，這種危險(xiǎn)就是與每個(gè)人生命健康有關(guān)的，中國式危險(xiǎn)，所以要治理。