董大勝昨天在駐地接受採訪。京華時報記者王海欣攝

　　昨天，全國政協(xié)經(jīng)濟委員會副主任、國家審計署原副審計長董大勝在政協(xié)經(jīng)濟界駐地接受記者專訪，就公眾關(guān)心的領(lǐng)導(dǎo)幹部審計、國企央企審計改革、養(yǎng)老金和土地出讓金審計等方面的問題進行解答。董大勝表示，對中企境外投資基本上沒有進行過審計，而在審計中發(fā)現(xiàn)，一些地方政府財政收入的五成為虛報。

　　談官員審計

　　每年審計十幾個省部級幹部

　　京華時報：去年到今年，審計署有沒有審出大老虎？

　　董大勝：去年我們正在審計高官的時候就有人問，當時不能説。但是可以説，凡是中央辦的大案要案，審計署都會抽人去參加。

　　京華時報：對省長、部長的審計都涉及哪些方面？

　　董大勝：主要是執(zhí)行國家宏觀政策、法律的情況，地方財政收支管理情況，省政府做重大決策的情況，部門內(nèi)部管理情況，個人廉政情況。審計署每年審計十幾個省部級幹部，但是通過審計查處的案例還沒有。不過，確實通過審計發(fā)現(xiàn)省部級高官的腐敗線索，有的是他本人的，有的是涉及其他人的。

　　京華時報：審計署依據(jù)什麼確定審計對象？

　　董大勝：省部級高官每年都要進行經(jīng)濟責(zé)任審計，其他主要是看任職時間長短、多少年沒有被審計。從任職年限上考慮，也有調(diào)動的時候被審計的。多少年審計一次沒有具體規(guī)定，但制度設(shè)想是，在其任期5年內(nèi)能夠?qū)徲嬕淮巍?/p>

　　談央企審計

　　僅近半央企受經(jīng)濟責(zé)任審計

　　京華時報：對國企的審計監(jiān)督是否是未來審計工作的重點？目前這方面的監(jiān)管還存在哪些問題？

　　董大勝：國企審計監(jiān)督肯定是重點。最近中央對國企審計提出一個批示意見，提出國企審計的主要任務(wù)是，加快建立健全國有企業(yè)、國有資本審計監(jiān)督的體系和制度，這是之前沒有提過的。按照四中全會的要求，對公共資金、國有資産、國有資源、領(lǐng)導(dǎo)幹部將進行審計全覆蓋。

　　2008年以來，審計署僅對國資委和財政部監(jiān)管的118家央企中的57家央企進行過經(jīng)濟責(zé)任審計，對中央部委所屬的94家企業(yè)基本上從未進行過審計，只是由事務(wù)所、監(jiān)事會審計。由於審計力量嚴重不足，即使參與或進行過審計的央企，也只能大體5年審計一次，且只是重點抽查少數(shù)二、三級單位或反映十分突出的問題。

　　此外，對其他中央部委所屬的企業(yè)，審計署沒有審計過；同時，對中央企業(yè)越來越大的境外投資也基本上沒有進行審計，存在著國有企業(yè)審計大量空白點。（據(jù)新華社報道，截至2013年底，中央企業(yè)境外資産總額超過4.3萬億元。）

　　京華時報：國企審計沒有全覆蓋造成了哪些問題？

　　董大勝：比如國企重大決策不規(guī)範，造成國有資産流失；在國有産權(quán)的處理處置上存在利益輸送；企業(yè)重大項目招投標、大額採購、大額資金運用方面出現(xiàn)腐敗和濫用職權(quán)問題。

　　不過，也不能説審計過後就不出現(xiàn)問題，但是披露出這些問題對國企管理者來説是一種威懾和制約。但最根本的還在企業(yè)內(nèi)部，加快國有企業(yè)內(nèi)部改革，使得國企內(nèi)部形成一個科學(xué)的權(quán)力配置機制，讓董事會、監(jiān)事會、高管層內(nèi)部形成制約。

　　京華時報：審計部門如何監(jiān)管企業(yè)的內(nèi)部決策，使之科學(xué)有效？

　　董大勝：審計署有針對國企、央企的內(nèi)部控制測評，我們會選定一些事項，對內(nèi)部監(jiān)管的可靠性、依賴性進行監(jiān)督。抽查一段時間後，如果發(fā)現(xiàn)企業(yè)運作得比較好，我們覺得可以信賴，抽查的範圍就會小一點。

　　國有資本應(yīng)實行審計全覆蓋

　　京華時報：那麼，以您的經(jīng)驗來看，國企審計監(jiān)管工作未來會在哪些領(lǐng)域發(fā)力？

　　董大勝：我的建議是，首先要對國有企業(yè)、國有資本實行審計監(jiān)督全覆蓋。建議要把所有的國有企業(yè)，包括境外投資都納入審計監(jiān)督的視野，對國有企業(yè)實行國家審計全覆蓋。

　　二是建立對國有企業(yè)經(jīng)常性的審計制度。對國有企業(yè)的財務(wù)收支、資産負債損益以及國有資本保值增值等情況要爭取做到每年審計一次，或者兩年審計一次。對重大事項實行跟蹤審計，對國有企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人員的任期經(jīng)濟責(zé)任履行情況在其任期內(nèi)至少審計一次。

　　同時，還要對國有企業(yè)的重特大事項實行專項跟蹤審計。例如對企業(yè)的重大改組、並購、國有産權(quán)的處置轉(zhuǎn)讓、重大投資項目、大額採購事項和資金運用等，要實行專項跟蹤審計。同時，要抓好審計整改工作，實行嚴格的責(zé)任追究。

　　京華時報：這些都是外部手段，您剛才也提到，國企內(nèi)部的自我監(jiān)督也是關(guān)鍵。這方面應(yīng)該如何規(guī)範操作？

　　董大勝：國企內(nèi)部必須要建立自己的審計機構(gòu)，在企業(yè)內(nèi)獨立開展工作?？梢钥紤]在國有企業(yè)建立總審計師制度，專門領(lǐng)導(dǎo)和負責(zé)企業(yè)的內(nèi)部審計工作?？倢徲嫀熤苯訉Χ聲撠?zé)，這項改革目前已經(jīng)開始在一些國企推行。

　　京華時報：您認為目前央企審計工作的困難在哪？

　　董大勝：我覺得現(xiàn)在還是人手不足造成的問題。像縣一級審計機關(guān)，就十幾個人，組織部在每年換屆的時候會佈置任務(wù)，在一個月內(nèi)審計二三十個幹部，審計局除了局長、司機、出納、會計，沒有幾個人能幹業(yè)務(wù)，兩三天就審?fù)炅?，這樣能審計出來嗎？

　　談審計反腐

　　審計署為巡視提供很多線索

　　京華時報：現(xiàn)在中央巡視組頻繁入駐國企進行檢查，審計署是否會提供線索？

　　董大勝：實際上，中央巡視組有很多線索是我們提供的，但審計結(jié)果不會成為是否被巡視的一個決定性因素。

　　京華時報：那麼，在審計過程中，發(fā)現(xiàn)國企存在的問題後會怎麼處理？

　　董大勝：如果是財務(wù)收支方面的問題，審計署直接有處理權(quán)。如果是其他主管部門有許可權(quán)處理的，就移送給其他部門。比如土地出讓金會移交國土部，金融違規(guī)會移交銀監(jiān)會。移交後，審計署也會繼續(xù)跟蹤，我們還會向國務(wù)院、全國人大報告整改的情況。這個非常嚴格，一條條對照審計報告進行彙報，什麼問題，怎麼改的。

　　京華時報：很多人擔(dān)心，新一輪的國企改革會不會變成新一輪的國有資産流失，審計部門是否會有所介入？

　　董大勝：有很多專家建議，應(yīng)該建立國有資本運營公司，加強國有資産價值的評估。但是這確實是很複雜的事情，産權(quán)交易也並不一定完全按照評估價格進行，雙方還要進行討價還價，國外的收購也是如此，最後的價格還是要依據(jù)各方對未來市場的研判。

　　京華時報：您認為本屆政府在審計的整體思路方面與以往有什麼不同？

　　董大勝：本屆政府的審計重點更加著眼于經(jīng)濟的平穩(wěn)較快發(fā)展，比如去年我們搞了宏觀政策調(diào)整情況的審計工作，這個過去是沒有搞過的。防範地方債務(wù)風(fēng)險的審計、今年安排的養(yǎng)老金的審計，都是和經(jīng)濟增長、民生相關(guān)。還有就是反腐敗，十八大以後反腐力度加大，審計方面發(fā)現(xiàn)的腐敗案件也越來越多。

　　個別地方財政收入存在造假

　　京華時報：除了國企審計工作會加強之外，今年審計署的工作重點還有哪些？

　　董大勝：除了對十幾個央企負責(zé)人進行任期經(jīng)濟責(zé)任審計之外，審計署還會加強金融領(lǐng)域的審計監(jiān)管。審計署今年會對金融機構(gòu)領(lǐng)導(dǎo)人進行任期經(jīng)濟責(zé)任審計，每年都有2至3個人接受審計。此外，今年還會專門對全國養(yǎng)老金進行審計。

　　京華時報：土地審計的結(jié)果原本定在去年12月公佈，為何現(xiàn)在還遲遲沒有對外公佈？

　　董大勝：去年是範圍最廣的一次土地審計，現(xiàn)場審計已經(jīng)結(jié)束，匯總也大部分完成，個別重大事項還在進一步核實?？梢哉h的是，去年確實發(fā)現(xiàn)很多土地方面的重大問題和腐敗案件。

　　目前，國務(wù)院已經(jīng)開過會議，要求對閒置的土地進行租賃，推動經(jīng)濟發(fā)展，中央政府也牽頭對一些用地進行了專項整治，地方政府的土地整改工作也已經(jīng)展開了，何時發(fā)佈還要看審計署的安排。

　　但是我認為，我們還是不要妖魔化土地財政，土地出讓金、房地産業(yè)還要保持適度健康發(fā)展，房地産在今後很長一段時間還是保持經(jīng)濟發(fā)展的支柱産業(yè)。

　　京華時報：過去審計署對地方債進行過專門審計，目前在財政收入面臨壓力的情況下，地方債是否面臨風(fēng)險？

　　董大勝：統(tǒng)計公報顯示，去年財政收入增長8.6%，GDP增長7.4%，説明財政收入還是略高於經(jīng)濟的增長。今年降息、降準等刺激政策出臺後，經(jīng)濟增速保持在7%左右還是可能的，財政收入適度增長也是可能的。過去財政收入增長很高有經(jīng)濟好的因素，也有不真實的因素。據(jù)我了解，一些地方政府財政收入的虛假程度達到20%至30%，最高的還有50%。去年黨的群眾路線教育以後，這種虛假狀況擠出去一些，不能説完全擠沒了。所以，今年的財政收入並沒有那麼悲觀。

　　>>出鏡委員

　　全國政協(xié)經(jīng)濟委員會副主任，經(jīng)濟學(xué)博士，曾擔(dān)任國家審計署副審計長一職長達15年。